منتدى اللادينيين العرب

اولا اليك زميلي الملحد سؤالا:
هل تقتنع ان عقلك هو حاسة مرتبة؟
ايا من كان قد رتبها...فانه اعلم وافهم منها وذو معرفة اكثر بكثير منها...
اذا فكيف يستطيع العقل ان يحكم علي من رتبه ...وهو المرتب...
وشتان بين الفعل والفاعل...الا اذا كان العقل هو الله....
فالله مطلق..والعقل محدود...
وارجو نقاشا مستفيضا حول هذا الموضوع؟

صباح الخير ..

لماذا نقنع الملحد بوجود الله !

ليش ما نسألو هوا مش مقتنع بوجود الله ليه ..

أعزائي
لابد أولاً قبل أن نحاول إقناع أي أحد بأي شئ أن نستخدم الألفاظ بشكل واضح حتي يستمر الحوار البناء.
لابد أن يفرق الدينيون بين الجهاز العصبي والذهن والعقل
فالعقل هو مجموعة الوظائف الراقية الإنسانية التي يقوم بها الجهاز العصبي الإنساني ، فنحن نحلل ونركب ونستدل ونشك ونستنبط الأفكار وهذه الوظائف تخص الإنسان وحده حتي الآن ، فلم نجد حتي الآن كائناً أرضياً يقوم بهذه الوظائف بشكل مكتمل . أما الذهن فهو مجموعة الوظائف الأساسية االمشتركة بين الكائنات لكل جهاز عصبي فالإحساس والانتباه أمور مشتركة بين كل من يمتلك جهاز عصبي (طبعاً درجات الانتباه تختلف)
* وعلي ذلك فلا داعي للتعامل مع العقل بوصفه شئ محدد كالكبد أو الرئة
إن الدينيون يستخدمون الألفاظ بشكل مغلوط ، وبالتالي يشكلون أسئلة عجيبة مثل كيف تستخدم العقل المخلوق في محاولة فهم الخالق المطلق ؟
عموماً فالعقل مجموعة قدرات غير محددة وقابلة للتطور وتعمل لفهم أي شئ سواء كان مطلقاً أو غير مطلق ، ولكن هل يحاول السائل أن يحدد لي المطلق مثلما حاولت أن أحدد معني العقل ، حتي أشعر أنه يدرك تماماً ما يحاول أن يقنع به الآخرين .
لكم مني كل تقدير واحترام .

"هل تقتنع ان عقلك هو حاسة مرتبة؟"
لا ادري ماذا تعني بالحاسة المرتبه حقيقه.

"ايا من كان قد رتبها...فانه اعلم وافهم منها وذو معرفة اكثر بكثير منها..."
ها انت قد افترضت سلفا بأن هناك من رتب تلك الحاسه التي لا افهم معناها شخصيا...و لو افترضنا ان تلك الحاسه تم ترتيبها من قبل شيء ما فماذا لو كان هذا التريبت جاء من الداروينيه فهل يعقل ان نقول بما أن الفوضى اوجدت الحاسه او رتبتها على حسب تعبيرك فان الفوضى في تلك الحاله هي اعلم و افهم من الحاسه نفسها !!!

"اذا فكيف يستطيع العقل ان يحكم علي من رتبه ...وهو المرتب..."
انت تناقض نفسك لانك تحكم بأن هناك اله ,انت اصدرت حكما بعقلك المرتب فلماذا لا تسمح لي بأن اصدر حكما بعقلي المطلق؟

"فالله مطلق..والعقل محدود.."
في الحقيقه العقل هو المطلق و الله هو المحدود لان الله يتغير مع الزمن بتغير العقل و ليس العكس

تحياتي للجميع

حتي انا بت اشك في ذلك.

تحية وردية الأخ الزول المنسي وحمدا لباخوس على عودتك .....
أوافق الأخ أمير بأن العقل هو اللا محدود والله هو المحدود (لاأؤمن بوجود مايدعى المطلق)لسبب بسيط: أن العقل هو الذي اخترع مفهوم الله الوهمي في محاولة منه لفهم ظواهر الحياة

المغالطة المنطقية المعتادة وهي الانطلاق سلفاً باعتقاد وجود من رتب او خلق او نظم ,,الخ تلك الظواهر الطبيعية التي نراها ,,,
ايضاً ,, الاعتقاد بأن تلك الظواهر مرتبة , مخلوقة ,, منظمة ,,, الخ وهي في الحقيقة غير ذلك ,,,

انا لا اعتقد بوجود اله اي كان ,, يعني لا وجود لخالق عاقل ولا وجود لأي اله مما ذكر في كتب الأديان السقيمة ,,, وانا اعتبر نفسي لادينية ملحدة من الصميم ,,, ولكي تقنعني بوجود اله او خالق او حتى بوحش الاسباغتي الطائر يجب عليك ان تأتي بدليل علمي مادي "مايخرش المية" على قولة اخواننا المصريين :) وهذا الدليل يجب ان يكون متبنى من قبل جميع المؤسسات العلمية المعترف فيها في العالم ,,

تحياتي للجميع :)

تحية لجميع الزملاء الأعــزاء.
أري ان الأنغماس في البحث عن دليل مادي اصيل حول وجود الله او الاله او القوة الخارقة...الخ ، هو مبحث طويل ولا اعتقد بان العلم علي الاقل في خلال مائتي سنة قادمة سيكون قادراً علي الاجابة علي هذا التساؤل بشكل قاطع ( حسب رأي )ولكن الاهم برأي من اخذ موقف الحادي بالمطلق ( رغم تقديري البالغ واحترامي الشديد لآراء الملحدين ) هو البحث عن هدف لوجودك وعن واجبك تجاه الارض والبشران وجد.

زول،
يمكن للإنسان أن يفكر بالطريقة التي تفكر بها، إن وجد نفسه مضطراً لافتراض احتمال وجود إله. والإنسان ليس مضطراً لافتراض هذا، إلا إن كان العالم لا يمكن تفسيره دون وجود هذا الإله. ولكن العالم يفسر نفسه ويقوم بذاته دون الحاجة لإله، فلا حاجة منطقية لافتراض الإله أصلاً، ووجوده -إن افترضته حينها- زائد عن الحاجة ولا يقدم ولا يؤخر، وغير ذي قيمة.

فكر بالأمر بهذه الطريقة.

ولو كان هناك إله وكنا عاجزين عن إدراكه، فبأي حق يطلب منا الإيمان به؟ إن كنا عاجزين عن إدراكه، يستوي وجوده وعدمه بالنسبة إلينا.

اردت ان اريكم فقط حجم التغير الذي طراء علي...
لأن هذا الموضوع كتبته في بدياتي في هذا المنتدي.

ليس هناك أي نظرية علمية تشير إلى وجود الله ، أصلا النقاش حول الله ليس نقاشا علميا بل هو أقرب للخيال العلمي أما بما يخص العقل البشري فالعقل البشري إكتشف العديد من الأشياء ضد طبيعته فمتمكن من قطع البحار والتحليق في السماء وإنشاء محيط إصطناعي خاص به ، أي أنه لو إفترضنا أننا برمجنا فإننا تمردنا عن هذه البرمجة بعلمنا وتحدينا الطبيعة لا بل إكتشفنا كيف يعمل عقلنا وهذا يعني أننا نعادل الله في فهم كيفية برمجتنا . وفكرة أننا بعقلنا نعجز عن معرفة الإله هي فكرة ساقطة لأنك إستخدمت عقلك لكي تستنتج أن عقلك غير قادر على معرفة الله وتكون بذلك قد أدركت فكرة الله عقليا . وهذا يذل أننا لسنا مبرمجين مادام إستطعنا أن نفكر في هذا الإحتمال إذ لايوجد شيء مبرمج يعرف من برمجه سوى إذا كان الشيء المبرمج برمج على هذا مسبقا والشيء الذي لاينطبق عى الإنسان لأنه أخذ وقتا لكي يتطور ويستقر لكي يبتدع فكرة الله