منتدى اللادينيين العرب

نحو عالم أفضل، في ظل سلام وتعايش انسجامي بين بني الإنسان
إعلانات الموقع
... جديد المقالات: هل الله هو المسيح ذاته؟ للزميل " تيسير الفارس " ... ... جديد إعلانات الإدارة: وصف المواضيع والكلمات المفتاحية (لمحركات البحث)... ... جديد ساحة تدوين رأي: استبيان حول الإشباع الجنسيّ ... ... جديد المكتبة: خلف النبيّ محمّد للزميل " الغريب بن ماء السماء " ... ... توفر المساعدة لمن يواجه حجب الموقع!...
اليوم هو الخميس سبتمبر 09, 2010 6:20 am

جميع الأوقات تستخدم GMT + ساعة [ DST ]




إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 22 مشاركة ]  الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2
الكاتب رسالة
 عنوان المشاركة: Re: ما هو السيناريو البديل لصدق محمد وصحة رسالة الإسلام
رقم المشاركة:#16  مشاركةمرسل: الأحد أغسطس 01, 2010 3:45 am 
غير متصل
مشترك بلاتيني
صورة العضو الشخصية

اشترك في: الأحد يناير 18, 2009 8:27 pm
مشاركات: 454
الجنس: غير محدد
عزيزي ملقارت

بالتأكيد محمد كان شخصية فريدة ومميزة ،، ربما لم يشهد لها التاريخ مثيلا ،،،، ولكن لا تنسي يا عزيزي أن المسلمين فعلوا بمحمد ما فعله المسيحيين بعيسي أو البوذيين ببوذا ،، فألفوا حوله القصص والأساطير لإثبات تفرده وصفاته المميزة ،،، وعليه فإن كثير من الكلام عن تواضع محمد أو صدقه وأمانته وحلمه وأخلاقه السامية الخ الخ ،، كل هذا قد يكون ( وأقول قد يكون) محاولة لتلميع نبي الإسلام وإثبات تفرده تمهيدا لإثبات صحة رسالته.

بالنسبة لي ، الموضوع هو تقديم تفسير منطقي لنقطة غامضة (وهي الدافع الحقيقي الذي جعل محمد يخترع موضوع الإسلام) ،، أما كون الإسلام في حد ذاته دين وضعي فهذا ما لا أشك فيه ولدي ألف دليل عليه ،،،

أجمل وأرق تحياتي أستاذي الفاضل

_________________
أعظم إفتراء علي الله هو الإدعاء بأنه سيعاقب عباده بالنار ، فمهما كان جرمهم لا يمكن أن نتصور إله رحيم يعاقب مخلوقاته بهذه القسوة


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي إرسال بريد  
 
 عنوان المشاركة: Re: ما هو السيناريو البديل لصدق محمد وصحة رسالة الإسلام
رقم المشاركة:#17  مشاركةمرسل: الأحد أغسطس 01, 2010 5:04 pm 
غير متصل
مشترك ألماسي
صورة العضو الشخصية

اشترك في: الثلاثاء مارس 25, 2008 7:10 pm
مشاركات: 1517
الجنس: غير محدد
The Sage كتب:
عزيزي ملقارت

بالتأكيد محمد كان شخصية فريدة ومميزة ،، ربما لم يشهد لها التاريخ مثيلا ،،،، ولكن لا تنسي يا عزيزي أن المسلمين فعلوا بمحمد ما فعله المسيحيين بعيسي أو البوذيين ببوذا ،، فألفوا حوله القصص والأساطير لإثبات تفرده وصفاته المميزة ،،، وعليه فإن كثير من الكلام عن تواضع محمد أو صدقه وأمانته وحلمه وأخلاقه السامية الخ الخ ،، كل هذا قد يكون ( وأقول قد يكون) محاولة لتلميع نبي الإسلام وإثبات تفرده تمهيدا لإثبات صحة رسالته.

بالنسبة لي ، الموضوع هو تقديم تفسير منطقي لنقطة غامضة (وهي الدافع الحقيقي الذي جعل محمد يخترع موضوع الإسلام) ،، أما كون الإسلام في حد ذاته دين وضعي فهذا ما لا أشك فيه ولدي ألف دليل عليه ،،،

أجمل وأرق تحياتي أستاذي الفاضل


عزيزي the sage

التاريخ هو الذي نسج لنا هذه الشخصية الفريدة ، ولكن الحقيقة ، ستجد ان رجالا وراءهم صنعوا مجدهم.

_________________
يا لسذاجتك ، أتحسب أنّي أنا الله خالق الأكوان و المجرّات أتحدّى الشعراء وكأني واقف في سوق عكاظ!
ــــــــــــ
حــرّيـتـك حيّـــزٌ فسيـــــح ... ينتــهي فقط عند حيّـــز حرّيتــــــي .


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي إرسال بريد  
 
 عنوان المشاركة: Re: ما هو السيناريو البديل لصدق محمد وصحة رسالة الإسلام
رقم المشاركة:#18  مشاركةمرسل: الاثنين أغسطس 02, 2010 8:14 pm 
غير متصل
مشترك فضِّي

اشترك في: الأربعاء ديسمبر 22, 2004 10:38 pm
مشاركات: 66
الجنس: غير محدد
viewtopic.php?f=11&t=4757


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: ما هو السيناريو البديل لصدق محمد وصحة رسالة الإسلام
رقم المشاركة:#19  مشاركةمرسل: الاثنين أغسطس 02, 2010 8:53 pm 
غير متصل
مشترك ذهبي
صورة العضو الشخصية

اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 27, 2009 1:08 am
مشاركات: 206
مكان: الولايات المتحدة
الجنس: ذكر
ملقارت كتب:
بالطبع هناك الكثير من التفسيرات التي تساق لخلق تصور بديل ، مثل أن ورقة بن نوفل أو غيره كانوا يعينوا محمد أو أن محمد إفعتل الإسلام من أجل مجد شخصي أو أنه كان مصلح إجتماعي ، الخ وللأسف كثيرا ما نجد أن هذه التفسيرات متضاربة وغير مكتملة مما يسهل نقدها أو لا تكون ذات حجية قوية في مواجهة المؤمنين .
مرحبا عزيزي The sage
أشك أن دافع محمد كان المجد الشخصي ، وذلك جلي في عبارته الشهيرة :
(والله لو وضعوا الشمس في يميني والقمر في يساري على أن أترك هذا الأمر أو أهلك فيه ما تركته).
ناهيك عن صموده في وجه المقاطعة والحصار والاذلال ولا سيما من المقربين من بني عشيرته.
كما وأشك أنه كان مصلحاً اجتماعياً كالمهاتما غاندي أو غيره إذن لسلك نهجاً سلميا في اصلاح ما يمكن اصلاحه من حوله تاركاً للاصلاح أن يتراكم عفوياً ليغدو نهجاً حياتيا .
كما وأشك في صنع ورقة له كما ركز على ذلك كتاب (مرحلة التكوين في حياة الصادق الأمين).
في المقابل لا يمكن لنا كدينيين أن ننكر الجوانب الهامة التالية في شخصية محمد:
* العبقرية الفذة.
* طول النفس والصمود في وجه القمع .
* البلاغة اللغوية الهائلة في أقواله وأحاديثه.
* الشخصية الكاريزماتية التي دفعت الكثير من أصحابه الى تقديم الأرواح رخيصة في سبيل حماية شخصه كما حدث في أحد وحنين.
* الشجاعة في القول والفعل ، فهو الذي صمد وحيداً في وجه جيش عرمرم في غزوة حنين باثاً في أتباعه الحماسة للالتفاف حوله من جديد وقلب موازين المعركة.
* الطموح اللامحدود، ولا أدل على ذلك من تكبيره في غزوة الخندق وصدحه: فتحت القسطنطينية، فتحت روما...الخ.
ومن ثم أرى أن محمداً شخصية غير عادية وغير عابرة على التاريخ الانساني وجديرة بالكثير الكثير من الدراسة والتحليل باستخدام كل ما توفر عنها من مصادر.
ورغم اعجابي بما حاوله الزميل الغريب بن ماء السماء لسبر غور هذه الشخصية في كتابه (خلف محمد قراءة نفسية) ، الا أنني لا أنكر أن ما قام به الغريب مغامرة شجاعة كان حرياً بها المزيد من البحث والتنقيب والتحليل، لا أقول ذلك مقللاً من شأن المحاولة- بل بالعكس- وانما أرى أنه يلزمها المزيد والمزيد لتكتمل.
شخصياً أعتقد أن محمداً كان ذا رؤيا شاملة ليس لتوحيد العرب واقامة دولتهم كما يقول الأستاذ القمني في كتابه (الحزب الهاشمي وتأسيس الدولة الاسلامية) بل تتسع لتطمح لنشر فكرة تهيمن على العالم بأسره ، وهو في هذا يختلف كثيراً عن الاسكندر المقدوني أو هنيبعل ، لأنه ببساطة يفتقد الى الجيوش والمقومات والملك الموروث التي امتاز بهما القائدان المذكوران.
أعتقد أنه يجب الانطلاق في البحث والتنقيب والتحليل من هذه النقطة ، ومهما كانت نتيجة البحث لا نملك الا أن نقر أن محمداً قد نجح فيما طمح اليه حتى بعد موته.
دعونا نتأمل في المواقف التالية:
* عندما شاهد رجل محمداً للمرة الأولى بعد أن ذاع صيته في الآفاق فارتعد ، فقال له:
( ويحك لست ملكاً، انما أنا ابن امرأةٍ كانت تأكل القديد).
* نزعه صحيفة فيها من التوراة من يد عمر بن الخطاب وقوله: ( والذي نفس محمد بيده ، لو كان موسى حيا بين ظهرانيكم ما كان يحل له الا أن يتبعني).
* صداقته السلمية عن بعد مع المقوقس عظيم مصر.
وفي الختام لا باس من التمعن في هذه السطور للكاتب والمؤرخ الاسكتلندي توماس كارلايل في كتابه (الأبطال) :

"لوحظ على محمد منذ [صباه] أنه كان شابًا مفكرًا وقد سمّاه رفقاؤه الأمين – رجل الصدق والوفاء – الصدق في أفعاله وأقواله وأفكاره. وقد لاحظوا أنه ما من كلمة تخرج من فيه إلا وفيها حكمة بليغة . . وإني لأعرف عنه أنه كان كثير الصمت يسكت حيث لا موجب للكلام، فإذا نطق فما شئت من لبّ ! وقد رأيناه طول حياته رجلاً راسخ المبدأ، صارم العزم، بعيد الهم، كريمًا برًّا رؤوفًا تقيًا فاضلاً حرًا، رجلاً شديد الجدّ مخلصًا، وهو مع ذلك سهل الجانب لين العريكة، جمّ الِبشر والطلاقة حميد العشرة حلو الإيناس، بل ربما مازح وداعب، وكان على العموم تضيء وجهه ابتسامة مشرقة من فؤاد صادق.. وكان ذكي اللب، شهم الفؤاد.. عظيمًا بفطرته، لم تثقفه مدرسة، ولا هذبه معلم، وهو غني عن ذلك.. فأدى عمله في الحياة وحده في أعماق الصحراء"


عزيزي ملقارت تحية:

المشكلة أن معظم الأخبار التي وردتنا والتي اقتبست بعضها تأتي من السير التي كتبت بعد الفترة التي من المفترض أن محمدا عاش فيها بوقت طويل. وهذا ما يجعلها غير موثوقة، ففي هذه الفترة التي لم يتم فيها أي تدوين توالت أحداث مهمة جداً منها توسع الدولة العربية الفتية لتصبح امبراطورية عظمى، ومن النتائج الطبيعية لهذا التوسع هو موت الكثيرين من معاصري الأحداث المهمة في نشأة الإسلام في حروب التوسع (فضلا عن الحروب الأهلية)، وتأثر الروايات بالأساطير المحلية لشعوب البلاد التي تم احتلالها وضمها للإمبراطورية.

أضف إلى ذلك العامل السياسي الذي كان بحاجة إلى أسس عقائدية تستند إليها الدولة الفتية، وهذا طبعاً يؤثر في صحة الرواية.

في غياب البحث الأركيولوجي في الحجار لا أعتقد بأنه من الممكن لنا أن نتوصل لأي نظرية مدعمة بالقرائن حول أهداف محمد.

_________________
عزيزي المؤمن: الدين مضرّ بصحتك، ننصحك بالامتناع عنه.


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي إرسال بريد  
 
 عنوان المشاركة: Re: ما هو السيناريو البديل لصدق محمد وصحة رسالة الإسلام
رقم المشاركة:#20  مشاركةمرسل: الثلاثاء أغسطس 03, 2010 10:26 pm 
غير متصل
مشترك فضِّي

اشترك في: الأربعاء ديسمبر 22, 2004 10:38 pm
مشاركات: 66
الجنس: غير محدد
لنفترض -تنزلاً- صحة المنهجية التي جاءت في المداخلة الأخيرة!.. لنتساءل بعد ذلك: كيف عرفنا أو سنعرف عن شخص محمد (صلى الله عليه وآله وسلم)؟ أليس النقل هو المصدر الوحيد سواءً كان عرفاً أو تقليداً أو خبراً مشافهة أو كتابة؟ سواءً كان متواتراً أو عن طريق ثقة أو عن طريق مجهول أو عن طريق متهم! هل لنا سوى هذا الطريق؟
لقد تواتر وجوده، وتواتر أنه أخبر عن نفسه أنه نبي، وتواتر أنه دعا إلى أن يخضع الناس لله تعالى وحده لا شريك له وفق ما يبين لهم في الوحي (قرآناً وسنة).. وقد أمرهم أن يقولوا (لا إله إلا الله).. وأن يشهدوا بها جهراً كل هذا متواتر معروف لدى الجميع..
وهذا بحد ذاته يبين مراد هذا الرجل الكريم -صلى الله عليه وآله وسلم- ولذلك فالأمر لا يحتاج إلى تحليلات أو غيرها لمعرفة مراده وأهدافه، ثم إن كل ما جاء عن هذا الرجل الكريم صلى الله عليه وآله وسلم إنما يدخل -كله- تحت القاعدة والكلمة الطيبة (لا إله إلا الله) التي تعني أن كل شيء خاضع لله تعالى أمره بيده يتصرف فيه كيف يشاء وليس ذلك لغير الله تعالى.. وقد أمر الناس أن يسلموا لله تعالى مطلقاً ويسلموا له في حقه هذا.. ويسيروا على هذا الأساس..
ولذلك فإن السؤال المهم الذي أطرحه: هل جاء عن محمد صلى الله عليه وآله وسلم شيء ينقض إخباره عن نفسه أنه نبي أو ينقض حقيقة أنه لا إله إلا الله أو هل جاء من الواقع المحقق ما ينقض خبراً من أخباره صلى الله عليه وسلم؟
الجواب الذي لا يستطيع أحد إنكاره هو أن دعوة النبي صلى الله عليه وآله وسلم واضحة لا لبس فيها ثم إنه ليس فيها أي نوع من التناقض في نفسها أو من الواقع.. وليس فيما نقل عنه صلى الله عليه وآله وسلم ما يجعل الأمور تشتبه على المحللين مثلاً بحيث لا يهتدون إلى مراد النبي صلى الله عليه وآله وسلم..
وأخيراً فإنني أستغرب كيف تجعل جميع النقول حقائق ومسلمات ثم ينكر البعض أن يكون هناك منقولات متواترة عرفاً وعملاً وخبراً عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ويحاول التشكيك فيها!
لقد تواترت عن النبي صلى الله عليه وسلم أمور كثيرة هي كالعيان! وهذه الأمور تدرس وتفهم ويرد إليها غيرها مما قد يستشكل..


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: ما هو السيناريو البديل لصدق محمد وصحة رسالة الإسلام
رقم المشاركة:#21  مشاركةمرسل: الأربعاء أغسطس 04, 2010 1:07 am 
غير متصل
مشترك بلاتيني
صورة العضو الشخصية

اشترك في: الخميس مارس 11, 2010 1:35 am
مشاركات: 563
مكان: سوريا
الجنس: ذكر
لنكون ايجابيين ومنطقيين يجب أن ندرس أية شخصية من كل جوانبها ،لاأن نأخذ الإيجابيات ونسقط السلبيات ،فالسيرة المحمدية ليست بهذه الروعة والجمال ولاتقاس بمقياس القدسية والتاريخ مليء بالروايات ،ودوما مايكتب بلغة المسيطر والحاكم .مثال واضح جدا هو القرامطة الذين كونوا أول دولة علمانية وعادلة كل أخبارهم مأخوذة من أعدائهم لسبب بسيط (تم التعتيم عليهم وحرق كل ثقافتهم وفكرهم )

_________________
((الكتابة تحررنا من كل الضغوط التي يمارسها التاريخ الرسمي والديني على أصابعنا ،تحررنا من القمع والقهر))


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي إرسال بريد  
 
 عنوان المشاركة: Re: ما هو السيناريو البديل لصدق محمد وصحة رسالة الإسلام
رقم المشاركة:#22  مشاركةمرسل: الأربعاء أغسطس 04, 2010 9:18 am 
غير متصل
مشترك فضِّي

اشترك في: الأربعاء ديسمبر 22, 2004 10:38 pm
مشاركات: 66
الجنس: غير محدد
النمر الوردي 55 كتب:
لنكون ايجابيين ومنطقيين يجب أن ندرس أية شخصية من كل جوانبها ،لاأن نأخذ الإيجابيات ونسقط السلبيات ،فالسيرة المحمدية ليست بهذه الروعة والجمال ولاتقاس بمقياس القدسية والتاريخ مليء بالروايات ،ودوما مايكتب بلغة المسيطر والحاكم .مثال واضح جدا هو القرامطة الذين كونوا أول دولة علمانية وعادلة كل أخبارهم مأخوذة من أعدائهم لسبب بسيط (تم التعتيم عليهم وحرق كل ثقافتهم وفكرهم )


1-ماذا وجدت في محمد -صلى الله عليه وآله وسلم؟- حبذا لو ذكرت (خطأً!!! واحداً) أو أية ملاحظة على هذا الرجل الكريم؛ بشرط أن يكون كلامك عن علم وليس تقليداً أو انطباعياً!

2-كيف عرفت أن:
النمر الوردي 55 كتب:
القرامطة الذين كونوا أول دولة علمانية وعادلة كل أخبارهم مأخوذة من أعدائهم لسبب بسيط (تم التعتيم عليهم وحرق كل ثقافتهم وفكرهم )

اذكر لي مصدرك رجاءً! وشكراً..


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  
إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 22 مشاركة ]  الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2

جميع الأوقات تستخدم GMT + ساعة [ DST ]


الموجودون الآن

المستخدمون المتصفحون لهذا المنتدى: DarKins, MSN [Bot], Yahoo [Bot] و 7 زائر/زوار


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

البحث عن:
الانتقال الى:  
© شبكة اللادينيين العرب
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translated by phpBBArabia