اليوم هو الأربعاء أغسطس 20, 2014 2:40 pm
حجم الخط

الأديان

تغذية نسخة للطباعة

ماء المرأة

غرفة لنقاش الفكر الديني: عقائد، تاريخ، أدبيات ومناهج. لا يسمح بالحوار الديني-الديني للمقارنة وللتفضيل بين دين ودين من منطلق إيماني.

ماء المرأة

رقم المشاركة:#1  مشاركةبواسطة Physician » الأربعاء نوفمبر 07, 2012 4:45 pm

السياق

جاءت أم سليم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت : يا رسول الله ، إن الله لا يستحيي من الحق ، فهل على المرأة من غسل إذا احتلمت؟ قال النبي صلى الله عليه وسلم : إذا رأت الماء . فغطت أم سلمة ، تعني وجهها ، وقالت : يا رسول الله ، وتحتلم المرأة ؟ قال : نعم ، تربت يمينك ، فبم يشبهها ولدها .
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 130
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
هنا كان إستنكار أم سلمة لإحتلام المرأة. لا لوجود ماء للمرأة .


جاءت أم سليم إلى النبي صلى الله عليه وسلم . فقالت : يا رسول الله .إن الله لا يستحي من الحق فهل على المرأة من غسل إذا احتلمت؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " نعم . إذا رأت الماء " فقالت أم سلمة : يا رسول الله ! وتحتلم المرأة؟ فقال " تربت يداك . فبم يشبهها ولدها " . وفي رواية : مثل معناه . وزاد : قالت قلت : فضحت النساء .
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة
أو الرقم: 313
خلاصة حكم المحدث: صحيح
هنا أيضاً كان الإعتراض علي إحتلام المرأة. لا علي وجود ماء للمرأة كماء الرجل.


أن امرأة قالت : يا رسول الله ! إن الله لا يستحي من الحق ، هل على المرأة غسل إذا هي احتلمت؟ قال : نعم إذا رأت الماء . فضحكت أم سلمة ، فقالت : أتحتلم المرأة ؟ فقال رسول الله : ففيم يشبهها الولد
الراوي: أم سلمة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 197
خلاصة حكم المحدث: صحيح

كون ليس كل النساء تحتلم هذه نتيجة توصل لها ألفرد كنزى وفريقه حيث وُجد أن حوالى 40 % من جملة النساء اللاتى قاموا باجراء الدراسة عليهن حدث لهن على الاقل احتلام واحد عندما وصلوا 45 عاما من العمر

كما أن الافرازات المهبلية تقترن بالاستثارة الجنسية حتى وإن لم تصل إلى حد النشوة أو هزة الجماع

المقصود من الماء فى الحديث :
المقصود من الماء ههنا هو الافراز المهبلى
لكن هل يفهم من ذلك أن الافراز المهبلى له دور فى أن يشبه المولود أمه أو أخواله كما فى الحديث الآخر ؟
والجواب لا يلزم من ذلك ان يفهم هذا المعنى فماء المرأة اسم قد يشمل الماء الذى قد ينفصل من الفرج وهو الشفاف أو المائل للبياض وكذلك سائل حوصلة جراف الأصفر الرقيق الذى يتدفق من المبيض ويحمل البويضة لقناة فالوب
وأن انكار السيدة أم سلمة ليس على كون للمرأة ماء فى المطلق ولكن كونها تحتلم شأنها شأن الرجل فأجاب النبى صلى الله عليه وسلم جوابا يذهب إلى ما هو أبعد من حدود السؤال و لكنه متعلق بموضوعه بقوله " فبم يشبهها ولدها " ردا على قولها " وتحتلم المرأة ؟ " أى أن المرأة ليس فقط أنها تحتلم بل أن الولد يخلق من مائها أيضا كما يخلق من ماء الرجل
وهذه كانت من عادة النبى صلى الله عليه وسلم أنه يذهب فى الجواب احيانا الى ابعد من حدود السؤال بايراد حقاق ذات تعلق بموضوع السؤال كقوله فى ماء البحر عندما سئل عن صلاحيته للوضوء فقال " هو الطهور ماؤه الحل ميتته "
ويؤيد أن ماء المرأة الذى يخلق من نطفته الولد مثلما يخلق من نطفة ماء الرجل ليس هو الافراز المهبلى
أن هذا الافراز المهبلى شفاف او ابيض فى حين ان ماء المرأة المذكور فى الحديث أصفر رقيق
فعن أُمِّ سُلَيْمٍ أَنَّهَا سَأَلَتْ نَبِيَّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ الْمَرْأَةِ تَرَى فِي مَنَامِهَا مَا يَرَى الرَّجُلُ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( إِذَا رَأَتْ ذَلِكِ الْمَرْأَةُ فَلْتَغْتَسِلْ ) فَقَالَتْ أُمُّ سُلَيْمٍ - وَاسْتَحْيَيْتُ مِنْ ذَلِكَ - قَالَتْ : وَهَلْ يَكُونُ هَذَا ؟ فَقَالَ نَبِيُّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : (نَعَمْ ، فَمِنْ أَيْنَ يَكُونُ الشَّبَهُ ، إِنَّ مَاءَ الرَّجُلِ غَلِيظٌ أَبْيَضُ ، وَمَاءَ الْمَرْأَةِ رَقِيقٌ أَصْفَرُ ، فَمِنْ أَيِّهِمَا عَلَا أَوْ سَبَقَ يَكُونُ مِنْهُ الشَّبَهُ ) رواه مسلم ( 311 )

صورة

وكونه أصفر رقيق يدل على ان المقصود شيئا آخر غير الافراز المهبلى
وهذا الوصف ينطبق فى المقابل على سائل حوصلة جراف liquor folliculi

كما يؤيد أنه يخلق من نطفه أبيه ونطفة أمه

منقول بتصرف
وَمَن يَكُ ذا فَمٍ مُرٍّ مَريضٍ *** يَجِد مُرّاً بِهِ الماءَ الزُلالا
صورة العضو الشخصية
Physician
مشترك بلاتيني
 
مشاركات: 322
اشترك في: الثلاثاء أغسطس 09, 2011 2:20 pm
مكان: مصر
الجنس: ذكر

Re: ماء المرأة

رقم المشاركة:#2  مشاركةبواسطة غاوي حكمة » الأربعاء نوفمبر 07, 2012 11:16 pm

عزيزي physician
تحية عطرة لك
الحديث كله يدور حول احتلام المرأة وهذا يعني أن الماء الذي ينزل عند الاحتلام هو ماء المهبل الذي قد يكون شفافاً أو يميل إلي الأصفرار ولا علاقة له بسائل الحوصلة هذا الذي تتحدث عنه ولم يعرف إلا في العصر الحديث ، هل سألت نفسك لما تحتاج كل هذا الجهد في التبرير ؟ لماذا لم يقل محمد أن البويضة الأنثوية هي التي تحوي المورثات التي تجعل الولد شبهها ؟ فإن سألته أحد النساء أتبيض المرأة ؟ فليرد عليها تربت يداك نعم تبيض ولكن بيضة صغيرة لا تري بالعين ، في هذه الحالة سنعترف أن النبوة تأتي بعلم لم يأت به الأوائل ، ولكن لم يعرف أحد من القدماء شيئاً عن البويضة الأنثوية ، ولا تبرر بأن وصف الإله للبويضة الأنثوية سيكون عصياً علي الفهم ، فرجل تجرأ علي وصف شجرة الزقوم التي تنبت في أصل الجحيم لا شيء يستعصي عليه .
عموماً فالنساء ماكرات في هذه المواضيع فهم يعلمون الكثير عن أنفسهم ولكنهم لا يريدون أن يعرف الرجال (فضحت النساء) ، تخيل عزيزي أن رجال بعض القبائل البدائية لا يعرفون أن نسائهم تحيض ويعتبرون نسائهم أطهر من غيرهم من النساء ، أعتقد أن مجتمع مغرم بالجنس كالمجتمع الذي عاش فيه محمد فكل نسائه تحتلم وتعرف معني الإثارة التخيلية .
لك مني كل الحب
صورة العضو الشخصية
غاوي حكمة
مشترك ألماسي
 
مشاركات: 1266
اشترك في: الاثنين فبراير 09, 2009 3:11 am
الجنس: غير محدد

Re: ماء المرأة

رقم المشاركة:#3  مشاركةبواسطة Physician » الأربعاء نوفمبر 07, 2012 11:54 pm

لا يميل للاصفرار بل اما شفاف او ابيض ولا يوصف ابدا انه يميل للاصفرار كما انه ليس رقيقا بل لزجا
his normal fluid is usually clear or milky white and does not have an unpleasant odor. The normal vaginal discharge is thicker at specific times of the menstrual cycle (at the time of ovulation), during breastfeeding, or during sexual arousal

نعم لم يعرف احد شيئا عن البويضة بوصفها بويضة ولا عن الحيوان المنوى بوصفه حيوان منويا
انما اشار القرآن واشارات الاحاديث ان للرجل نطفة من منى يمنى يخلق منها الجنين كماأن للمرأة نطفة أيضا يخلق منها الجنين وأن من هذا يكون الشبه
صورة العضو الشخصية
Physician
مشترك بلاتيني
 
مشاركات: 322
اشترك في: الثلاثاء أغسطس 09, 2011 2:20 pm
مكان: مصر
الجنس: ذكر

Re: ماء المرأة

رقم المشاركة:#4  مشاركةبواسطة Physician » الأربعاء نوفمبر 07, 2012 11:57 pm

والمعلومات بهذا القدر صحيحة وإن كانت مجملة والتفصيل ليس محله هذا

مغرم بالجنس كالمجتمع

مجتمع النبى لم يكن مغرما بالجنس بل مجتمع الجاهلية لم يكن بدعا من المجتمعات فى هذا الشأن
وهناك مجتمعات كالمجتمع الهندى ممارسة الجنس عندهم فى حد ذاتها طقس دينى
كما ان المجتمعات الغربية والتى اجرى فيها كنزى دراسته تتفوق على هؤلاء وهؤلاء فيما يخص الصراحة الجنسية
صورة العضو الشخصية
Physician
مشترك بلاتيني
 
مشاركات: 322
اشترك في: الثلاثاء أغسطس 09, 2011 2:20 pm
مكان: مصر
الجنس: ذكر

Re: ماء المرأة

رقم المشاركة:#5  مشاركةبواسطة غاوي حكمة » الخميس نوفمبر 08, 2012 12:19 am

تحية عطرة لك
سوائل المهبل رقيقة بالنسبة لمني الرجل وفي بعض النساءالتي تعاني من المشاكل يتغير لونه ، ولكن هذه الإضافة(رقيق أصفر ) لم تذكر في كل الأحاديث فما هو موقعها من الضعف والقوة ؟
لك مني كل الحب
صورة العضو الشخصية
غاوي حكمة
مشترك ألماسي
 
مشاركات: 1266
اشترك في: الاثنين فبراير 09, 2009 3:11 am
الجنس: غير محدد

Re: ماء المرأة

رقم المشاركة:#6  مشاركةبواسطة غاوي حكمة » الخميس نوفمبر 08, 2012 12:26 am

لو لم يكن مجتمع النبي مغرماً بالجنس فهل كان من الممكن أن تتغير فريضة الصيام ، لقد تطورت فريضة الصيام وتغيرت لتتلائم مع الغرام بالجنس ، وليس في هذا أي عيب وأنا لا أقول هذا لأعيب علي المجتمعات المغرمة بالجنس بل أنا في الحقيقة أعيب علي المجتمعات غير المغرمة بالجنس ، ولكني أقصد أن الاحتلام يجب أن يكون عادياً ومعروفاً لدي الغالبية في مثل هذه المجتمعات وجهل أحد نساء محمد بهذا لا يجب تعميمه ولو بنسبة عشرة بالمئة بين النساء ، ولكن يجب إرجاعه إلي تكتم النساء في مثل هذه الأمور كعادتهم قديماً ، وما قاله محمد يعد معرفة متاحة لأي شخص مغرم بمعرفة تفاصيل النساء وكان محمد من هذا النوع .
لك مني كل الحب
صورة العضو الشخصية
غاوي حكمة
مشترك ألماسي
 
مشاركات: 1266
اشترك في: الاثنين فبراير 09, 2009 3:11 am
الجنس: غير محدد

Re: ماء المرأة

رقم المشاركة:#7  مشاركةبواسطة Physician » الخميس نوفمبر 08, 2012 12:33 am

وما شأننا بالنساء التى تعانى من المشاكل
فالرجال التى تعانى من المشاكل قد يتيغر فيها ايضا لون المنى
الوضف هنا للوضع المعتاد
قال القرطبي : ما ذكره في صفة الماءين إنما هو في غالب الأمر واعتدال الحال ، وإلا فقد تختلف أحوالهما للعوارض
وصف أصفر رقيق صحيح السند وقد ورد عن أنس وثوبان وابن عباس وأم سليم
صورة العضو الشخصية
Physician
مشترك بلاتيني
 
مشاركات: 322
اشترك في: الثلاثاء أغسطس 09, 2011 2:20 pm
مكان: مصر
الجنس: ذكر

Re: ماء المرأة

رقم المشاركة:#8  مشاركةبواسطة غاوي حكمة » الخميس نوفمبر 08, 2012 12:37 am

- الفرق مابين الإفرازات المهبلية الطبيعية والغير طبيعية في فترة الدورة الشهرية والحمل

في فترة الحمل أو الدورة الشهرية تزداد وتكثر الافرازات المهبلية الطبيعية والتي تكون :
1-بيضاء شفافة أو البني الفاتح.
2-بلا رائحة.
3-لزجة.
4-غير مصحوبة بحكة.

وهذه الإفرازات الطبيعية تعمل على حماية المهبل من الجفاف وتحميه من الجراثيم

أما الإفرازات المهبلية الغير طبيعية تكون:

1-مصحوبة بحكة شديدة.
2-رائحة غير مستحبة أو كريهة.
3-تكون هذه الافرازات صفراء اللون أو خضراء أو تجمع بين اللونين.
4-قد تصاحب هذه الإفرازات وجود بعض الدم.
صورة العضو الشخصية
غاوي حكمة
مشترك ألماسي
 
مشاركات: 1266
اشترك في: الاثنين فبراير 09, 2009 3:11 am
الجنس: غير محدد

Re: ماء المرأة

رقم المشاركة:#9  مشاركةبواسطة غاوي حكمة » الخميس نوفمبر 08, 2012 12:40 am

Physician كتب:
ولا يوصف ابدا انه يميل للاصفرار

هل كنت تحتاج كل هذا الجهد التبريري لو كان هناك بشر متصلين بقوة مطلقة ؟
لك مني كل الحب
صورة العضو الشخصية
غاوي حكمة
مشترك ألماسي
 
مشاركات: 1266
اشترك في: الاثنين فبراير 09, 2009 3:11 am
الجنس: غير محدد

Re: ماء المرأة

رقم المشاركة:#10  مشاركةبواسطة Physician » الخميس نوفمبر 08, 2012 12:45 am

أنت امرك عجيب
اقول لك ان احصائيات الباحثين فى هذا الشأن تقول ان فقط حوالى 40 او حتى 50 % من النساء اللاتى اجريت عليهن الدراسة فقط يحتلمن وهو ما يسمى Wet Dreams
ثم ان التخفيف على الناس فى شأن الصيام يتفق مع غربزة الناس الطبيعية دون افراط او تفريط
أما الإفرازات المهبلية الغير طبيعية تكون:

مالى وللافرازات غير الطبيعية منى الرجل ايضا قد يستحيل عن صفة الابيض الغليظ لاسباب مرضية
هل كان النبى يقرر وضعا مرضيا عندما كان يصف افرازات المرأة !!
راجع المداخلة السابقة
صورة العضو الشخصية
Physician
مشترك بلاتيني
 
مشاركات: 322
اشترك في: الثلاثاء أغسطس 09, 2011 2:20 pm
مكان: مصر
الجنس: ذكر

Re: ماء المرأة

رقم المشاركة:#11  مشاركةبواسطة Physician » الخميس نوفمبر 08, 2012 12:52 am

أنا لا أجد اى جهد تبريرى
انا أبين النصوص المجملة بحسب من أتيت من العلم وإلا لو كان الغرض التفصيل فى كل شىء ما كان احد ليستوعب تفصيل القدرة المطلقة لأن البعض بعنجهية فارغة يتصور انه يعرف كل شىء وهو فى الحقيقة بالكاد يدرى
صورة العضو الشخصية
Physician
مشترك بلاتيني
 
مشاركات: 322
اشترك في: الثلاثاء أغسطس 09, 2011 2:20 pm
مكان: مصر
الجنس: ذكر

Re: ماء المرأة

رقم المشاركة:#12  مشاركةبواسطة غاوي حكمة » الخميس نوفمبر 08, 2012 12:58 am

أحد أسباب الأفرازات الغير طبيعية هو مستوي النظافة ومع قلة الماء وعدم وجود الصابون قد تزيد نسبة النساء اللاتي يفرزن إفرازات صفراء ، وموضوعنا ليس الاحتلام ، بل اعتقاد محمد أن سوائل المهبل لها علاقة بالصفات الوراثية
وهو خطأ لا يلام عليه فمعرفة محمد لم تتجاوز بيئته ، ولكن اللوم علي من يضيعون طاقتهم في تبرير هذا الكلام الساذج ، ولو كانوا وجهوا طاقتهم العقلية هذه لما يفيد البشرية لكان مجتمعنا أفضل .
لك مني كل الحب
صورة العضو الشخصية
غاوي حكمة
مشترك ألماسي
 
مشاركات: 1266
اشترك في: الاثنين فبراير 09, 2009 3:11 am
الجنس: غير محدد

Re: ماء المرأة

رقم المشاركة:#13  مشاركةبواسطة غاوي حكمة » الخميس نوفمبر 08, 2012 1:00 am

Physician كتب:
لأن البعض بعنجهية فارغة يتصور انه يعرف كل شىء وهو فى الحقيقة بالكاد يدرى

هذا الوصف ينطبق تماماً علي محمد وعلي الأنبياء وعلي الكهنة في كل العصور :applaudit:
صورة العضو الشخصية
غاوي حكمة
مشترك ألماسي
 
مشاركات: 1266
اشترك في: الاثنين فبراير 09, 2009 3:11 am
الجنس: غير محدد

Re: ماء المرأة

رقم المشاركة:#14  مشاركةبواسطة Physician » الخميس نوفمبر 08, 2012 1:20 am

بديلا عن تذكر لى تخرصاتك وظنونك التى بالطبع لا تخفى على حاول ان تتكلم فى الموضوع وحاول ان تبين كيف ان الموضوع محاولة متكلفة للتبرير على حد زعمك

بل اعتقاد محمد أن سوائل المهبل لها علاقة بالصفات الوراثية

حاول ان تبين مثلا مدى صحة ادعائك هذا بديلا عن مجرد طرح الادعاء
والا لو كان الامر مجرد ادعاءات فلا حاجة لى بكلامك
اذكر لى مثلا كيف تجزم بأن الماء فى كلام النبى يختص بافراز المهبل مع العلم انه اذا افترضنا جدلا ان العرب كانوا يعرفون سائل حوصلة جراف ماكانوا ليصفوه الا بوصف الماء أيضا فما كانوا ليقولوا " ينسون " مثلا او حلبة حصى
صورة العضو الشخصية
Physician
مشترك بلاتيني
 
مشاركات: 322
اشترك في: الثلاثاء أغسطس 09, 2011 2:20 pm
مكان: مصر
الجنس: ذكر

Re: ماء المرأة

رقم المشاركة:#15  مشاركةبواسطة Physician » الخميس نوفمبر 08, 2012 1:35 am

غاوي حكمة كتب:
Physician كتب:
لأن البعض بعنجهية فارغة يتصور انه يعرف كل شىء وهو فى الحقيقة بالكاد يدرى

هذا الوصف ينطبق تماماً علي محمد وعلي الأنبياء وعلي الكهنة في كل العصور :applaudit:


بل هو ابعد الناس عن التظاهر بذلك وادعاءه

قل إن أدري أقريب ما توعدون أم يجعل له ربي أمدا

قُلْ لَا أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلَا ضَرًّا إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ وَلَوْ كُنْتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لَاسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ

وإذا تتلى عليهم آياتنا بينات قال الذين لا يرجون لقاءنا ائت بقرآن غير هذا أو بدله قل ما يكون لي أن أبدله من تلقاء نفسي إن أتبع إلا ما يوحى إلي

وقوله صلى الله عليه وسلم (انتم أعلم بأمر دنياكم )
صحيح الجامع 1488

-(إذا كان شيء من أمر دنياكم فأنتم أعلم به ،
و إذا كان شيء من أمر دينكم فإلي)
صحيح الجامع 767
صورة العضو الشخصية
Physician
مشترك بلاتيني
 
مشاركات: 322
اشترك في: الثلاثاء أغسطس 09, 2011 2:20 pm
مكان: مصر
الجنس: ذكر

التالي

العودة إلى الأديان

الموجودون الآن

المستخدمون المتصفحون لهذا المنتدى: لا يوجد أعضاء مسجلين متصلين و 32 زائر/زوار

Site Login